комаринец.

В своём прошлом можно винить кого угодно - родителей, обстоятельства, саму жизнь, - но уж в настоящем - только себя.

Как вы считаете?

Комментарии
12.03.2009 в 14:12

Ну... первый вопрос - сама придумала или стырила где?)

Ответ.
Не согласна с данной цитатой. Так как она нелогично. Почему мы в прошлом можем винить все что угодно, а в настоящем только себя? Ведь и в прошлом мы очень часто сами неправы, и это самое настоящее мы закладывали в прошлом. Например - будучи в первом классе я ходила на бальные танца. Потянула, хотя скорей всего это был микроразрыв, связку и на фоне этого бросила танцы. Сейчас я очень об этом жалею и завидую тем, кто танцует. Если проанализировать данный пример. то что я занималась - это прошлое. Так? Я могу обвинить в том что потянула связку своего тренера. Но то что я НЕ танцую сейчас - это настоящее. И что? кого мне тут винить? себя? но почему? ведь это следствие того прошлого. В котором мы виним тренера. Хотя, конечно же, я сама приняла такое решение.

Если взять наше настоящее. Почему мы должны винить только себя? Если кого-то сбивает машина. разве в этом он виноват? Сомневаюсь. В жизни есть случайности и различные обстоятельства. которые заставляют нас что либо делать вопреки желаниям, решениям. Или рушат то, что мы делаем/сделали.

Вывод из сумбура - нельзя быть категоричным.

Вывод два - беря цитату, надо ее хорошенько обдумать, а не решить - ооо. умная мысля! тут нет ошибки ) (ИМХО)
12.03.2009 в 15:09

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
А зачем вообще кого-то в чём-то винить? :rolleyes:
Всё то, что с нами происходит - это судьба. Если что-то происходит, значит так должно быть.
Винить - значит быть недовольным тем, что есть. А смысл?
Тут можно говорить об ответственности за то, что что-то происходит: за какие-то события ответственны мы сами, за какие-то - окружающий мир.
12.03.2009 в 15:28

комаринец.
~Koneko~
Цитаты не претендуют на абсолютную истину. Также не считаю зазорным ПРОСТО выложить какую-то мысль, потому что она ПРОСТО понравилась хозяйке дневника. Для этого она не обязана быть 100% верна. :))
Кстати, я польщена, что мою мысль ты посчитала цитатой. (:

Далее, я предложила данную мысль на обсуждение, чтобы порассуждать, посмотреть на это с разных сторон.

Почему мы в прошлом можем винить все что угодно, а в настоящем только себя? Ведь и в прошлом мы очень часто сами неправы, и это самое настоящее мы закладывали в прошлом.

"Всё, что угодно" не исключает и нас самих. Мы можем винить и себя, и родителей, и всё остальное. Все обстоятельства. Вопрос в том, позволим ли мы этим обстоятельствам стать непреодолимыми. И если в прошлом можно в чём-то обвинить родителей - не отдали меня в кружок рисования (плавания, пения, танцев - да чего угодно!), не дали ходить в обычную школу, сделали так, чтобы я боялась экзаменов, школу, вообще учёбу... то сейчас (когда я вполне самостоятельна и отвечаю за себя) - кого мне винить в том, что сейчас я не занимаюсь тем, чем хочу?

Да, есть страшные обстоятельства. Сбила машина. Предположим, сломаны ноги. И можно плакать и винить водителя. И я буду права, так как в этом нет моей вины. Но это уже прошлое. А в настоящем - только от меня зависит, как я это приму, как я буду стараться, как я не буду падать духом.

Если взять твой пример с бальными танцами, твоя травма - да, это твоё прошлое. И можно винить тренера. И можно винить себя потому, что после выздоровления ты не вернулась к танцам. Это прошлое. Но. Если сейчас тебя это не волнует (ну не танцуешь и не танцуешь, и ладно), то проблемы и нет. Но сейчас ты смотришь на тех, кто танцует, и завидуешь, хотя сейчас у тебя нет травмы, которая бы помешала этим заниматься.

В прошлом, в детстве, до сознательной жизни слишком многие решения принимаются за нас, слишком многое определяется обстоятельствами, которые кажутся сильнее нас. Когда же мы самостоятельны и сами отвечаем за себя и свои решения, то уже нельзя говорить, что виноват кто-то ещё. Да, обстоятельства бывают сильнее нас, по-прежнему, но наше настоящее определяет то, как мы к нему относимся, как мы реагируем, наше видение всего.

Если мы в упор не способны увидеть своё счастье, то виноваты мы сами.

ИМХО, конечно. :>


.Uranium:
Всё то, что с нами происходит - это судьба. Если что-то происходит, значит так должно быть.

Хотя, возможно, и правда, но не люблю фатализм. (: Некая обречённость. И снятие с себя ответственности. "Неважно, что ты решишь и чего хочешь, будет так, как должно".

Винить - значит быть недовольным тем, что есть. А смысл?

Изменить то, чем ты недоволен?
12.03.2009 в 16:09

Также не считаю зазорным ПРОСТО выложить какую-то мысль
Да я вообще-то тоже ) просто часто у тебя лично в статусе висят цитаты ) хотя гораздо приятней видеть лично твои мысли. Они более непредсказуемы.

Кстати, я польщена, что мою мысль ты посчитала цитатой. (:
Ну я сомневалась )

Но сейчас ты смотришь на тех, кто танцует, и завидуешь, хотя сейчас у тебя нет травмы, которая бы помешала этим заниматься.
Угу, но СЕЙЧАС я НЕ заслуженный танцор ) И это я уже не могу изменить. Так же как и пластику движений, которая приобретается в детстве. Сейчас можно изменить, но не настолько,насколько это меняется с детства. Та же осанка. она СЕЙЧАС кривая, и это уже не исправить ) Но это цепляние к конкретике. Мы же об общем )

Я поняла. вроде твою мысль. ты больше про отношение к тому, что происходит и т.п. Да, мы можем относится так или этак. но что-то изменить уже не в силах. Я же вела лишь к тому. что не надо быть категоричным. Ведь и за прошлое, судя по твоей логике, мы можем винить только себя. Тот же пример с танцами - это Я решила больше не ходить. Или пример со школой - ребенок САМ не стремился учится. Можно говорить - его запугали, с ним не занимались.. Но все же ребенок МОГ отнестись к этому по-другому, так? Вот и получается. что можно сказать - в нашем прошлом никто не виноват кроме нас самих ) И прошлое делает настоящее. Но в общем твою мыслю я уловила.

А зачем вообще кого-то в чём-то винить?

Это был первый вопрос, который тюкнул меня при прочтении фразы ) но я решила ответить на конкретно поставленнный вопрос )
Зачем винить? это оправдывает нас и наши промахи в настоящем. "ой, я вот не умею танцевать. потому что... сам выше". Хорошее оправдание )

Всё то, что с нами происходит - это судьба. Если что-то происходит, значит так должно быть.

Ну.. с одной стороны да. Но с другой, та же судьба дает нам выбор всегда. Мы можем пойти налево. а можем направо. Судьба решила что нас надо уложить на больничную койку? Один человек лапки опустит и так и не вылечится, другой же будет бороться за себя и свое здоровье. Судьба нам дала испытание, но как мы из него выйдем - лишь наш выбор. За которым последует следующий судьбоносный шаг и так далее. Я хочу верить, что мы можем сами повелевать своей жизнью.

Если мы в упор не способны увидеть своё счастье, то виноваты мы сами.

Енто кто тут говорил про счастье ) тут я полностью разделяю твою точку зрения. Знаешь, есть такая книга - Полианна. Там девочка училась. а в последствии и других учила. Так больше всего меня поразило то, что сказал ей папа, когда в подарок (а они были бедными, папа пастор, мамы нет) прислали костыли (казалось бы. ребенок ждал куклу или еще что-то, а тут такое...) - радуйся, что они тебе не нужны.
12.03.2009 в 16:10

недозаметила:

Винить - значит быть недовольным тем, что есть. А смысл?

Изменить то, чем ты недоволен?


Ты сможешь вернуть прошлое и изменить его?
12.03.2009 в 17:02

комаринец.
~Koneko:
просто часто у тебя лично в статусе висят цитаты ) хотя гораздо приятней видеть лично твои мысли. Они более непредсказуемы.

Ну, иногда мне хочется порадовать себя и общественность чем-то более глубокомысленным, нежели *БДЫЩЬ*, мдаааааа и кря!. )))

Но с другой, та же судьба дает нам выбор всегда. Мы можем пойти налево. а можем направо. Судьба нам дала испытание, но как мы из него выйдем - лишь наш выбор. За которым последует следующий судьбоносный шаг и так далее. Я хочу верить, что мы можем сами повелевать своей жизнью.

Я тоже в это верю. Просто не-фаталист считает, что этот выбор он делает самостоятельно, потому что сам так хочет, фаталист же - что выбор иллюзорен, человек всё равно выберет то, что должен был выбрать.

Судьба решила что нас надо уложить на больничную койку? Один человек лапки опустит и так и не вылечится, другой же будет бороться за себя и свое здоровье.

С этим можно поспорить - ведь тот, который боролся за себя, тоже может в итоге умереть, как и тот, который не пытался. И получается, что судьба победила...

Ведь и за прошлое, судя по твоей логике, мы можем винить только себя. Тот же пример с танцами - это Я решила больше не ходить. Или пример со школой - ребенок САМ не стремился учится.

С танцами решение принимала ТЫ. Правильно. А если бы так решили твои родители? Можно бунтовать, но в конечном счёте (если не удаётся переубедить родителей), ребёнок вынужден поступать так, как считают взрослые. Винить себя мы можем лишь за наши самостоятельные решения.

Ты сможешь вернуть прошлое и изменить его?
Стать великой танцовщицей я или ты, возможно, уже никогда не сможем. Это да. Тем не менее, есть случаи, когда люди бросали то, чем занимались большую часть жизни, и брались совершенно за новое - либо за то, о чём мечтали с детства. И добивались своего.

Можно воспринять это как трагедию и сложить лапки - не стать мне великой певицой, жизнь прожита зря, прошлого не изменить! А можно принять эту неудачу, пережить и попробовать изменить настоящее. И научиться петь. До профессионального уровня вряд ли дорастёшь, но для самой себя, для того, чтобы оторваться в караоке, испытать чистый восторг оттого, что ты МОЖЕШЬ, что ты научилась... Если брать танцы - то идеальной грации, как если бы занималась с детства, ты тоже не добьёшься. Но хорошая координация, грациозность шага... Умение красиво станцевать и получить от этого удовольствие - а может, и доставить! - да.

Но в общем твою мыслю я уловила.

:gigi:
12.03.2009 в 17:10

Иногда мне кажется, что ты видишь лишь то, что хочешь видеть ) или готова увидеть ) Не поверишь, я с тобой не спорю что можно добиться того и того, что надо смотреть на мир доброжелательно и тп. Я лишь говорю, что не согласна с утверждением. начавшим ветку. Вот и все.

А добиться мы можем много. надо лишь верить. Как мне кажется
12.03.2009 в 17:12

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
Нет, я не фаталист. Но я считаю, что акцент лучше делать не на недовольстве, а на радости достижений.
Мы едем по рельсам, но стрелки переключаем сами.
Тут процент где-то 50/50.
12.03.2009 в 17:21

комаринец.
~Koneko~
Я рассуждаю, цитируя тебя, чтобы полнее раскрыть свою точку зрения. ) Поэтому навряд ли это убеждение или спор.

Пример с Полианной, кстати, хороший. )
12.03.2009 в 17:30

комаринец.
.Uranium:
Но я считаю, что акцент лучше делать не на недовольстве, а на радости достижений.

Но ведь именно недовольство отравляет нам жизнь, и именно оно лучшим образом указывает на то, что в нашей жизни не так. Зачем же закрывать глаза, как будто этого и нет?
12.03.2009 в 17:38

Ой, с Полианной у мя надопечатка - училась и учила радоваться кадому пустяку. Воть.
12.03.2009 в 17:42

комаринец.
~Koneko~
Оцепяток и надопечаток у тебя дааааааааааааа... )))
12.03.2009 в 17:46

Да ну вас. Тороплюся я )
12.03.2009 в 19:19

Винить вообще никого никогда не стоит, а если и возникают такие мысли, то сразу надо понять - а что ты делал в этот момент
12.03.2009 в 22:09

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
Винить себя - неправильно. Это вызывает только чувство разочарования прошлым а-ля "ах какой я был дурак, надо было поступить так и так" и комплексы. Жить прошлым не стоит, тк его всё равно не изменить.
Правильнее, конечно, трезво оценивать настоящее и принимать адекватные решения в настоящий момент: если не нравится что-то, не надо думать, "кто виноват", надо думать "что делать". Другое дело - не всегда человек может адекватно оценить текущую ситуацию и понять - как правильно поступать. Как правило, оценка ситуации приходит намного позже, потому и появляется сожаление "ах почему я поступил не так, а эдак".
13.03.2009 в 16:51

Болт с левой резьбой
хотелось пообсуждать, а когда прочитал комменты стало ясно что и сказать-то мне нечего) но раз очень хотелось..)

но в общем-то если брать все прошедшее, даже секунду назад за прошлое, а свои текущие мысли за настоящее.. то могу согласиться. Если я виню себя или водителя и страшно отчаиваюсь, что меня сбила машина(твой пример), то это точно моя вина..как сказать.. не знаю) моя слабость, мое желание найти виноватого и мое отчаяние) а в том какой я - я тоже виноват, наверное, сам=) ну, если это вообще можно поставить в вину, вообще-то, за таких как я, расстреливают)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии